Kommentare zu: Update zu “Deutsches Krankheitswesen aktuell”

Von: justme

justme — Wed, 04 Nov 2009 12:29:46 +0000

@piratedoc: die Fragen hast Du doch beantwortet bekommen? Oder habe ich da etwas überlesen?

Von: PiratDoc

PiratDoc — Wed, 04 Nov 2009 10:48:55 +0000

@justme: Wenn öffentlich von “Skandal” und “Kunstfehler” sie Rede ist, stellt man sich schon Fragen. Wenn Du später selbst einmal Fehler machen wirst, natürlich nicht solche, welch abwegiger Gedanke, wirst Du auch froh sein, wenn nicht jeder gleich am öffentlichen Kesseltreiben teilnimmt, sondern Fragen stellt, bevor er über Dich urteilt. Das ist weder arrogant, noch von Schulterzucken überlagert. Noch weniger ist persönliche Betroffenheit ein Argument, jeden, der fragende Skepsis zeigt, gleich in die Ecke zu stellen, in der man ihn gerne hätte.

@DocSarah: Wenn man versucht, über die eigene Nasenspitze hinauszudenken, was selbstverständlich für jemanden wie mich nicht einfach ist, stösst man im geschilderten Fall, auch nach Deiner Antwort, einfach auf etliche Fragen, sorry. Man tut sich auch schwer mit der Vorstellung einer Suspendierung des Notarztes, weil er die Pat. hat aufstehen lassen. Aber gut, Du wirst es ja wissen. Daraus gleich eine gesinnungsorientierte Etikettierung zu machen (sogenannte Ärzte vs. systemimmanente Mediziner) ist so ziemlich das Gegenteil von Querdenken. Mich hätte der Fall wirklich interessiert, aber so wird das wohl nichts, schade. Trotzdem liebe Grüsse aus der Schweiz, in der das System übrigens in vielerlei Hinsicht ein anderes ist.

Von: Doc Sarah

Doc Sarah — Tue, 03 Nov 2009 18:00:12 +0000

ja, es gibt immer evidenter werdende unterschiede zwischen ärzten (@justme) und systemimmanenten medizinern (@piratedoc)…
und ich bin leidenschaftlich ärztin.

Von: just me

just me — Tue, 03 Nov 2009 17:25:09 +0000

@piratedoc:
die Thematik bzw. den Vorfall derart herunter zu spielen, ist meiner Meinung alles andere als angemessen. Dieses arrogante Schulterzucken, wenn doch alles nicht WEGEN sondern TROTZ der Umstände gut gegangen ist. Das ist ein kleiner, aber feiner und nicht unbedeutender Unterschied. Mal ganz abgesehen von den Gefühlen aller Beteiligten. Der Patient ist nicht nur ein Zellhaufen, dessen Integrität es aufrecht zu erhalten gilt. Mal ganz abgesehen davon, daß Ihre “Umfrage” (siehe Position 3) bez. der Abklärungsbedürftigkeit kaum repräsentativ ist. Oder hat der recht, der am lautesten schreit?

Von: Doc Sarah

Doc Sarah — Tue, 03 Nov 2009 17:02:22 +0000

@piratedoc

ad 1) glücklicherweise nicht.zuletzt kam der kipptisch und das ereignis ließ sich reproduzieren (rhythmusstörung mit kurzem arrest) – die barorezeptoren also

ad 2) es kann und darf uns ärzten doch nicht darum gehen, welcher schaden eingetreten ist, sondern welchen es abzuwenden galt, weil er hätte eintreten können!!!
mal abgesehen davon, daß patientin wie angehörige lange in angst waren.

ad 3) warum wurde wohl der notarzt sofort suspendiert? und warum erhielten die docs in der ersten klinik eine abmahnung?!
in der uni passierten ja auch keine medizinischen kunstfehler, sondern nur organisatorisches chaos, das die diagnostik endlos verzögerte. und kostenintensive prokrastination – obwohl der supervidierende oberarzt auf zügige diagnostik drängte. bitte genau mal den geschilderten ablauf aller drei blogposts zu diesem vorfall lesen…

ad 4) zwischendurch war sie ja wieder “weg” – die verdachtsdiagnose kam von einer oberärztin der kardiolgie

fazit: es war alles so, wie geschildert – da gibt es keine fragezeichen. bloß die am system. und damit zurück zum thema

Von: PirateDoc

PirateDoc — Tue, 03 Nov 2009 13:05:56 +0000

Auch wenn der Post schon älter ist, dem interessiert lesenenden Notfallarzt stellen sich bei der erzählten Geschichte einige Fragen:

1. Hat man letztlich eine gefährliche kardiale Ursache gefunden? Nein, oder?

2. Welcher Schaden ist durch die Entscheidungen der beteiligten Kollegen für die Patientin effektiv entstanden? Soweit die Geschichte hier erzählt wurde keiner, richtig? Wo sind also die “Kunstfehler”?

3. Mehrere, teilweise wohl auch mit Notfallsituationen recht erfahrene Kollegen, schätzen das Ganze nicht weiter abklärungsbedürftig ein, nur Du nicht. Warum ist das ein Skandal?

4. Wie kann die Verdachtsdiagnose beim zweiten Ereignis Kammerflimmern sein, wenn die Patientin bei Bewusstsein war?

Die Entwicklungen im deutschen Gesundheitssystem sind ein Skandal, sicherlich. Aber die erzählte Geschichte hat zu viele Fragezeichen, als dass sie dafür als Beispiel dienen könnte.

Von: Planet der Affen? « justme

Planet der Affen? « justme — Tue, 16 Dec 2008 19:49:37 +0000

[...] BKA-Total-Überwachung, Eingriffe in unsere Privatsphäre, miese Gesundheitsversorgung (siehe auch Teil 2 und Teil 3 dieser Geschichte), Ausverkauf unserer Krankheitsdaten, Nacktscanner auf Flughäfen, [...]